hiwiki:देवनागरी अंक
हिंदी विकिपीडिया पर देवनागरी अंक का प्रयोग एक विवादित निर्णय रहा है जिसका निर्णय अनेक बार मतदान द्वारा किया गया है।
बहस एवं मतदान
Important to the Community
(चौपाल पुरालेख ३ से लिया गया) With a stroke of luck, I have found the system files for the Hindi Wikipedia interface. I have been luck enough to change the template namespace to साँचा, and now it is the time to choose whether to user Hindu numbers (123) or Devanagari numbers (१२३) in all automated dates and years etcetera. I have set up a poll. Please sign your preferred box, and leave a comment. Thank you.
| नाम | समर्थन |
|---|---|
| यूरोपीय हिंदू-अरबी संख्या | |
| देवनागरी संख्या |
|
| जो संख्या प्रथम प्रयोग हुवा है उसे रखके दुसरा संख्या को रिडिरेक्ट करना |
|
Here is the current file: http://svn.wikimedia.org/viewvc/mediawiki/trunk/phase3/languages/messages/MessagesHi.php?view=markup&pathrev=21192. Please choose as soon as possible, since the new software update will go up in a few days.--वुल्फ़वार्ता १५:१४, १२ अप्रैल २००७ (UTC)
- Just a bit of information to help you make up your mind (:-) from my point of view): the Government of India and almost ALL major Hindi news websites use the Roman numerals, and we have already made all date articles (1 जनवरी-25 दिसंबर) and year articles (e.g. 1805) with the Roman numerals.--वुल्फ़वार्ता १७:००, १२ अप्रैल २००७ (UTC)
- I would like to vote for consistency. But then we need to decide what numerals to use as a whole in the wiki, including the date articles, and dates within articles. Is there a consensus on that yet? Also, the enwiki places great emphasis on the fact that wikipedia is NOT a democracy. So instead of a poll, we should call it consensus building or something similar, with the objective of getting everyone (not just a simple majority) to see one side of the issue. So, please also explain your reasons for supporting either one, so that others can make a more 'informed' decision. -- दाढ़ीकेश १७:०७, १२ अप्रैल २००७ (UTC)
- Just a bit of information to help you make up your mind (:-) from my point of view): the Government of India and almost ALL major Hindi news websites use the Roman numerals, and we have already made all date articles (1 जनवरी-25 दिसंबर) and year articles (e.g. 1805) with the Roman numerals.--वुल्फ़वार्ता १७:००, १२ अप्रैल २००७ (UTC)
- Well our website does not matter as we can move the pages. I dont have much access to the Hindi text but most of the Varanashi based Hindi text that I see here in Nepal are written in Devnagari including the numbers. Thanks. --युकेश १७:१०, १२ अप्रैल २००७ (UTC)
- I travelled to Kolkata recently and found almost no trace of numerals written in Devanagari in Hindi. Also, as I said earlier, almost every Hindi news website uses Hindi numerals, The Government of India does and so does the केंद्रीय हिंदी निदेशालय, the official Hindi regulator: have a look at information about them: http://hindinideshalaya.nic.in/hindi/introduction.html and their main website: http://hindinideshalaya.nic.in/. Thank you.--वुल्फ़वार्ता ०९:३१, १३ अप्रैल २००७ (UTC)
- If the oficial regulator of Hindi dictates the use of Roman numeral, there is no point in discussion. We have to use the Roman numerals.Thanks.--युकेश ०१:३७, १४ अप्रैल २००७ (UTC)
- I , think we should use devnaagri numerals--सुमित सिन्हावार्ता
As दाढ़ीकेशji said, please explain why. I have explained why I believe we should use roman (because the official regulator हिन्दी निदेशलया and भारत सरकार uses it). शुक्रिया, और विकिपीडिया पर आपका स्वागत है!--वुल्फ़वार्ता ०७:४७, १४ अप्रैल २००७ (UTC)
Hindi is not just language of India it is also used in many other countries hence if Indian gov doesn't uses dev numerals then it doesn't means the we all also stop using dev numerals . the place from where i am is lko in UP here i see many ppl using dev numerals even UP education board uses dev numerals . my mean is tht we must use Hindi as the way it is not by modifying it I would again say that essence of hindi are related to hindi numerals--सुमित सिन्हावार्ता
- Can you please show some official regulation/source? By the way, my geographic skills aren't that good... out of interest, where are Lko and UP?--वुल्फ़वार्ता १४:१२, १६ अप्रैल २००७ (UTC)
- Although I dont have any official source but I studied in Indian school and those students who studied Hindi used Devnagari script for Hindi. I think we can write a letter to a few official regulators and see what they have to say on that. Maybe Purnika Barmanjee can help us out in this. Thanks. Btw UP=Uttar Pradesh (it is northern state of India south to Nepal) lko=>maybe Lucknow???.--युकेश १६:२०, १६ अप्रैल २००७ (UTC)
- Well this is what Sumitji wrote on my user talk page:
| “ | I and for using Devanagari numerals my suggestion is that Hindi is not just language of India it is also used in many other countries hence if Indian gov doesn't uses dev numerals then it doesn't means the we all also stop using dev numerals . the place from where i am is lko in UP here i see many ppl using dev numerals even UP education board uses dev numerals . | „ |
- Now, UP is in India (not any other country). Let me rephrase my question then: "What does the majority of the Hindi-writing world use? Are there any more official regulations?--वुल्फ़वार्ता १७:१५, १६ अप्रैल २००७ (UTC)
- Oh, and by the way, this is what Magical Saumy (one of the first on this Wikipedia) had to say:
| “ | Use the international form of the Hindu-Arabic numerals (1,2,3 instead of १,२,३), as used by the Constitution and the Government of India (even for Hindi). | „ |
- What is the protocol on other wikipediae, especially Indian languages'?Maquahuitl
- Marathi = Dev., Sanskrit = Dev., Urdu = Hindu-Arabic, Nepali = Dev. (but in automated things Hindu-Arabic), Kashmiri = Dev/Hindu-Arabic, Gujarati = Guj., Romani = Hindu-Arabic, Sinhala = Hindu-Arabic, Sindhi = Hindu-Arabic, Bhojpuri = Hindu-Arabic/Dev., Pali = Dev., Punjabi = Pun.. But, the languages which use their original form of numerals use the original form widely outside Wikipedia. Also, the usage of Hindu-Arabic numerals is by भारत सरकार, केंद्रीय हिंदी निदेशालय and केंद्रीय हिंदी संस्थान.--वुल्फ़वार्ता १३:५५, १७ अप्रैल २००७ (UTC)
- Well I advocate sticking with Devanagari numerals, since all other wikipidiae which have their own numerals use it. Still among the small-city population Devanagari numerals are popular.
Maquahuitl १०:१९, २३ अप्रैल २००७ (UTC)
But I don't think that is the point, what other Wikipedias use. I think what is most important is what the majority of Hindi writers use.--वुल्फ़वार्ता १४:१७, २३ अप्रैल २००७ (UTC)
- And also, we have lots of pages; for example 1885 and 25 दिसंबर which have already been made with the Hindu-Arabic numerals. Is it worth changing all of them. But sorry, I have gone off the point. I believe that the majority of Wikipedias use what their official regulator(s) recommend. Is this not true?--वुल्फ़वार्ता १२:४१, २४ अप्रैल २००७ (UTC)
- I think that we need to use what is officially accepted. If we have a lot of confusion, we can request the official bodies of Hindi to clear up the issue. We need to know whether both systems are accepted or only one of the two is accepted. If they have a certain system for it, we HAVE TO follow it. If they say that both the Devnagari and Hindu-Arabic adapted by Latin are acceptable, we can form a consensus and use whatever is more comfortable for us. Thanks.--युकेश १५:१४, २४ अप्रैल २००७ (UTC)
- In my opinion, we can never leave either of them. When someone writes in Hindi, he uses १,२,३ etc. Most of our literature, like Ramayana etc and most publications use devnagari numerals like Geeta Press etc. Since, Roman Numerals are also being used now-a-days (Hinglish Culture), we need a space for them also in Hindi Wikipedia. Let's pick one and let's not ignore the other one. Let me explain... We can create 1885, 1886 etc pages with #REDIRECT# command to १८८५, १८८६ and I don't think it's bad. We can use roman numerals predominantly and should have a way to change to devnagari numerals at any point. But it would be wrong to just pick one and ignore the other one completely. It should just be left optional to users to pick whatever scheme of numerals they choose, what we can do is to convert and show in one consistent scheme on the page. Moreover, it does not really affect the quality of article.
Thanks मनीष वशिष्ठ - 24 अप्रैल् या २४ अप्रैल्
- काफ़ी समय से भारत सरकार और संबंधित विभागों द्वारा रोमन अंकों को हिंदी में मान्यता दे दी गई है। (शायद 1965 का आसपास, ठीक तारीख और किस आदेश के तहत दी गई यह मुझे अभी याद नहीं है पर इसको ढूँढा जा सकता है।) सरकारी दस्तावेज़ों, पत्र-पत्रिकाओं यहाँ तक कि साहित्यिक पत्रिकाओं जैसे ज्ञानोदय, वागर्थ (कागज़ी संस्करण में) और हंस [१] भी रोमन अंकों का प्रयोग होता हैं। जागरण [२], वेबदुनिया [३] और अमर उजाला[४] रोमन अंकों का प्रयोग कर रहे है। अभिव्यक्ति [५] और अनुभूति [६] में भी रोमन अंकों का प्रयोग किया गया है। अनेक प्रमुख हिंदी प्रकाशकों जैसे हिंदी बुक सेंटर[७], राजपाल एंड संस, भारतीय ज्ञानपीठ और किताबघर प्रकाशन द्वारा भी रोमन अंकों का प्रयोग किया जाता है। दिल्ली से प्रकाशित होने वाली भारत सरकार के केंद्रीय हिंदी निदेशालय की साहित्यिक पत्रिका 'भाषा' और लखनऊ से प्रकाशित होने वाली सूचना एवं जनसंपर्क विभाग की पत्रिका 'उत्तर प्रदेश' में भी रोमन अंकों का ही प्रयोग किया जाता है। यद्यपि एक प्रमुख हिंदी पत्रिका 'कादंबिनी' आज भी देवनागरी अंकों का प्रयोग कर रही हैं और व्यक्तिगत तौरपर मुझे देवनागरी अंकों से बहुत प्रेम है (मैं भी लखनऊ की हूँ सुमित) पर मेरे विचार से बहुमत, प्रमाणिकता और एकरूपता के लिए विकिपीडिया में रोमन अंकों का प्रयोग ठीक रहेगा। -- पूर्णिमा वर्मन १९:४३, २४ अप्रैल २००७ (UTC)
- Some points to note-
- 1. Please don't go by what people "popularly" use. If popular usage is a justified criterion then we don't need a Hindi and an Urdu wikipedia; just having a "Hindustani" wikipedia in a language full of English words should be the choice since that is that common usage. 'Registered Hindi' is spoken absolutely nowhere in the country, but still that is what we strive for here. Secondly this popularity argument is very shallow because it only takes into account the people of big cities whereas majority of our population lives in small towns and villages.
- 2. We are facing this problem because decimal system was invented in India and that is why wikipedia policy on this issue of other Indian languages and Arabic/Persian etc. IS an issue. If they are using native numerals, then why is it so. It cannot be that European decimal numerals have not made inroads into other lingual territories of India. Therefore what other Indian language wikipediae are using IS an issue. Even more so because we Indian language wikipediae are trying to co-ordinate. How can then this thing be ignored.
- 3. Somebody said that Devanagari numerals are not used in Kolkata. While somebody else is claiming that the Indian Government is also not using it. A small point that I would like to make is that Devanagari not being used in Kolkata then it is of no consequemce since it is not a Hindi speaking area. Secondly, Indian government is no final authority on Hindi because as somebody said Hindi is spoken all over the world, especially in countries like Suriname, Mauritius etc. World Hindi conference has been held several times in Suriname.As far as GoI is concerned, then it also considers Hindi and Urdu as different languages. Does that make it true?
- 4. A lot of people in Hindi speaking areas, especially those of small towns use Devanagari letters. Since wikipedia is a people's initiative, this must be taken into account.
- 5. I support Manish's proposal of having redirects. We cannot completely ignore the other system either but we must stick to the spirit of Hindi. If in vocabulary then why not in number system.
- 6. Purnima ji, please don't give a reference of Amar Ujala or Dainik Jagran. They use a language extremely polluted with English. Why are we then striving here for a high standard of Hindi?
- Also guys, the name of the English numerals is Hindu-Arabic numerals, not Roman numerals. Roman numerals are different. :) Maquahuitl ०८:४०, २५ अप्रैल २००७ (UTC)
- No offence meant but I think that there might be more people who understand and use Hindi in Kolkata (let alone West Bengal) than in Surinam, Mauritius and Trinidad combined. Thanks. --युकेश १६:५३, २५ अप्रैल २००७ (UTC)
- मैं भी Maquahuitl के विचारों से सहमत हूँ। कारण यह है कि मान लीजिये हम Hindu-Arabic numerals/Roman numerals को मानक मान भी लें पर फिर भी काफी सारे सदस्य देवनागरी numerals का प्रयोग करते रहेंगे और विकीपीडिया में हमेशा incosistency बनी रहेगी। मनीष वशिष्ठ १२:४३, २५ अप्रैल २००७ (UTC)
- I do not speak Hindi very well, but I would like to ask if Hindi is polluted with English nowadays? And also, since Wikipedia is an encyclopedia, can we have some examples of what other Hindi encyclopedias use? Also, I do not think that Wikipedia should be a way to preserve traditional Hindi. Also, Hindi is used a lot in Kolkata, and even some Hindi newspapers are published there. Oh, and people also live in the megacities. But just I can not decide here, I am no-one here at Wikipedia with my very low Hindi level. What does Mitulji and the others have to say?--वुल्फ़वार्ता १५:१४, २५ अप्रैल २००७ (UTC)
- Come on guys, lets cut it out yaar! Lets not take it personally. We are all equals here and Wolfji please remove that I am no-one part, you singlehandedly transformed a lot in Hindi wikipedia. OK, here is my say. The British and the Americans had a similar problem with the use of the English spelling and according to what I know, they have decided to maintain the article in the form in which it is written first and the other form to be redirected to the page. If we do not want a consensus on this thing, we can do the same here. Thanks. --युकेश १५:५०, २५ अप्रैल २००७ (UTC)
- Hmm, that's a good idea, but what do we do inside articles. Actually, I should have listened to what you said earlier. We should write a letter to केंद्रीय हिंदी निदेशालय. That is what Marathi Wikipedia did when they had some spelling problem I think. Look at this: mr:विकिपीडिआ:चावडी/जुनी_चर्चा_८#A_help_request. We should write the letter in Hindi. Who could help create the letter at this page maybe: विकिपीडिया:हिन्दू अरबी व देवनागरी अंक विवाद. What do you think?--वुल्फ़वार्ता १६:३५, २५ अप्रैल २००७ (UTC)
- Here are the contact addresses which can be of use: http://hindinideshalaya.nic.in/hindi/contactus.html - they don't have an e-mail adress, but they have a नई दिल्ली post address, fax and phone.--वुल्फ़वार्ता १६:४०, २५ अप्रैल २००७ (UTC)
- I think that we need to write to Hindi nirdeshanalaya. We need to ask whether they accept both systems or only a single system. If they say that they strongly accept only Hindu Numeral Latinized system (and not Roman), I think that it might be better to follow them unless someone comes up with another organization (which regulates Hindi) with a command and authenticity greater than this organization. However, if they say that both systems are acceptable, lets use first come first serve basis. As regards the use of numbers in the content, they stay in their form which was originally written. Thanks.--युकेश १६:५३, २५ अप्रैल २००७ (UTC)
देवनागरी या रोमन अंको का प्रयोग!! यह प्रश्न पहने भी मुझे आया था। तारीखो के लेख बनाते समय शायद। तब कुछ लोगो की राय ली और रोमन को देवनागरी के उपर चुना। अधिकतर जगह रोमन अंको का प्रयोग होता है, इस तर्क पर। और तब से लेखो पर रोमन अंको का प्रयोग करता आ रहा हूँ, विशेषत: जहाँ तारीखो का प्रयोग होता है। यह मेरे लिए थोडा असुविधाजनक साबित हुआ है। जब भी अंको का प्रयोग करना होता है तो अंग्रेजी और हिन्दी लिखने के बीच अदल-बदल करना होता है। अब अगर हम देवनागरी अंको को मानक बनाते है तो जहाँ-जहाँ रोमन अंको का प्रयोग हुआ है, उसे बदलना होगा। दोनो ही मुश्किल है। रोमन अंको का प्रयोग जारी रखना कम मुश्किल लगता है। सो, मेरा मत रोमन अंको को मानक बनाए रखने मे है।
Devnagari numerals or Roman!! seemed an old question to me. Probably, when I had to create date articles. Consulted few people and choose roman over devnagari, because it was more widely used. Since then I have been using roman numerals, specially for dates. It has been little inconvenient for me. Whenever I have to use numerals, I have to switch between hindi-english typing. Now, if we favor devnagari over roman, we had to change wherever we used roman. Both are difficult. It seems to be less difficult to carry on using roman numerals. So, I think we should keep using roman numerals.--मितुल २१:३१, २७ अप्रैल २००७ (UTC)
- Hello,
- I am not a Hindi native speaker, but I would like to give some imput about this issue. I think we should take care not to be taken away by .new and fast changing habits. Speaking Hinglish has become a fashion, as using Hindu-Arabic numerals has too. That should not be a criteria for choosing which numerals are used here. Let get proper advice for knowledge people, i.e. universities, Hindi writers, etc. Also changing what is used upto now should not be a criteria. I am ready to help moving all date and year articles if needed. Regards, Yann १८:०७, २८ अप्रैल २००७ (UTC)
- I have changed roman to Hindu numerals. Roman refers to VII, IV, XCM, and so on, not 1,2,3.राजा रामबात करो ०२:५२, २९ अप्रैल २००७ (UTC)
- Instead of writing to universities and Hindi writers it would be most appropiate to write to केंद्रीय हिंदी निदेशालय (hindinideshalaya.nic.in Kendriya Hindi Nideshalaya, "Central Hindi Directorate") or केंद्रीय हिंदी संस्थान (hindi.nic.in, Kendriya Hindi Sansthan "Central Hindi Organisation"), the official regulators of Hindi, of which I gave the contact details earlier in the discussion.--वुल्फ़वार्ता ०७:२८, २९ अप्रैल २००७ (UTC)
- This is an endless debate. I withdraw from my stance of using Devanagari numerals and propose that let the articles who have already used some particular numeral system be as they are. New articles will use whatever the editor wishes to use. The only need here is that articles with titles having numbers(like years' articles) use one system for consistency. Maquahuitl ०८:५१, २९ अप्रैल २००७ (UTC)
मुझे लगता है कि देवनागरी संख्याओं का इस्तेमाल करना चाहिए। जैसे कि यान कहता है अंग्रेज़ी संख्याएँ सिर्फ़ आज का शौक़ है और जो लिख चुका है वह हम बहुत आसानी से बदल सकते हैं। और यह भी है कि लिखते समय हिंदी और अंग्रेज़ी कीबोर्ड के बीच अदल-बदल करता रहना मुश्किल है। बैर्नार १३:४३, ३० अप्रैल २००७ (UTC)
- मुझे लगता नहीं है जो हिंदी और अंग्रेज़ी कीबोर्ड के बीच अदल-बदल मुश्क़िल है कारण अनेक हिंदी टाइपिंग सिस्टम है जो डीफ़ॉल्ट रूप से हिंदु अरबी अंक इंस्टॉल्ड है। और आज का शौक़ तो क्या? तब क्यों हम खड़ी-बोली हिंदी अभ्यास करता हैं? क्यों संस्कृत-हिंदी अभ्यास करता नहीं हैं? जैसेः लेख - निबंध, ख़ास - विशेष, लॉग इन - सत्रारंभ, लॉग आउट - सत्रान्त, पन्ना - पृष्ठ, ज्ञानकोष - विश्वज्ञानकोष/विश्वकोष, इत्यादि। मेरा विचार है तो हम केंद्रीय हिंदी निदेशालय को एक चिट्ठा भेजता है। प्रश्न है: एक मुक्त और मुफ़्त विश्वज्ञानकोष जो सभी को संपादन कर सकता है पर क्या देवनागरी या हिंदु अरबी अंक अभ्यास करना संभव है? मैं यह चर्चा में आगे सभी योगायोग डीटेल्स देता था। जो चिट्ठा को लिखता है, कृपया यहाँ आराम्भ करें: विकिपीडिया:हिन्दू अरबी अथवा देवनागरी अंक विवाद (Hindu Arabic or Devanagari numerals dispute)। धन्यवाद।--वुल्फ़वार्ता १५:२९, ३० अप्रैल २००७ (UTC)
- Again the same popularity argument. I am saying it again that if popularity is the basis then why at all are we asking "Hindi" words for this and that here? The kind of language we are trying to use on Hindi wiki is spoken nowhere at all. The "popular" language which is supposedly called Hindi consists of at least one-third of English vocabulary. In fact there is more difference between Hariyanvi and Standard Hindi than between Urdu and Hindi at the spoken level. Then why the need for separate Hindi and Urdu wikipediae?
And why do we always judge popularity by the big cities. In small cities/towns and villages, the literate people still use Devanagari numerals. (As I have said, this debate is endless. Just leave the system as it is. Use redirects.)Maquahuitl २१:०२, ३ मई २००७ (UTC)
Finally! I get an "official" article on this!
Finally, I have found an "official" article about this:
http://rajbhasha.nic.in/consthin.htm in Hindi or
http://rajbhasha.nic.in/consteng.htm in English.
Here is the extract in English:
(1) The official language of the Union shall be Hindi in Devnagari script. The form of numerals to be used for the official purposes of the Union shall be the international form of Indian numerals. (2) Notwithstanding anything in clause (1), for a period of fifteen years from the commencement of this Constitution, the English language shall continue to be used for all the official purposes of the Union for which it was being used immediately before such commencement:
Provided that the President may, during the said period, by order authorise the use of the Hindi language in addition to the English language and of the Devnagari form of numerals in addition to the internationl form of Indian numerals for any of the official purposes of the Union.
(3) Notwithstanding anything in this article, Parliament may be law provide for the use, after the said period of fifteen years, of-
(a) the English language, or (b) the Devnagari form of numerals,
for such purposes as may be specified in the law.
and in Hindi:
अनुच्छेद 343. संघ की राजभाषा--
(1) संघ की राजभाषा हिंदी और लिपि देवनागरी होगी, संघ के शासकीय प्रयोजनों के लिए प्रयोग होने वाले अंकों का रूप भारतीय अंकों का अंतर्राष्ट्रीय रूप होगा।
(2) खंड (1) में किसी बात के होते हुए भी, इस संविधान के प्रारंभ से पंद्रह वर्ष की अवधि तक संघ के उन सभी शासकीय प्रयोजनों के लिए अंग्रेजी भाषा का प्रयोग किया जाता रहेगा जिनके लिए उसका ऐसे प्रारंभ से ठीक पहले प्रयोग किया जा रहा था :
परन्तु राष्ट्रपति उक्त अवधि के दौरान, आदेश द्वारा, संघ के शासकीय प्रयोजनों में से किसी के लिए अंग्रेजी भाषा के अतिरिक्त हिंदी भाषा का और भारतीय अंकों के अंतर्राष्ट्रीय रूप के अतिरिक्त देवनागरी रूप का प्रयोग प्राधिकृत कर सकेगा।
(3) इस अनुच्छेद में किसी बात के होते हुए भी, संसद् उक्त पन्द्रह वर्ष की अवधि के पश्चात्, विधि द्वारा
(क) अंग्रेजी भाषा का, या
(ख) अंकों के देवनागरी रूप का,
ऐसे प्रयोजनों के लिए प्रयोग उपबंधित कर सकेगी जो ऐसी विधि में विनिर्दिष्ट किए जाएं।
Please give your comments.--वुल्फ़वार्ता १५:३२, ८ मई २००७ (UTC)
- I also found this:
- जैसा कि समिति का सुझाव है केन्द्रीय मंत्रालयों का हिन्दी प्रकाशनों में अन्तर्राष्ट्रीय अंकों के अतिरिक्त देवनागरी अंकों के प्रयोग के सम्बन्ध में एक आधारभूत नीति अपनाई जाए, जिसका निर्धारण इस आधार पर किया जाए कि वे प्रकाशन किस प्रकार की जनता के लिए हैं और उसकी विषयवस्तु क्या है। वैज्ञानिक, औद्योगिक और सांख्यिकीय प्रकाशनों में, जिसमें केन्द्रीय सरकार का बजट सम्बन्धी साहित्य भी शामिल है, बराबर अन्तर्राष्ट्रीय अंकों का प्रयोग किया जाए।
- Numerals - As suggested by the Committee, a uniform basic policy should be adopted for the use of Devanagari numerals, in addition to the international numerals, in the Hindi publications of the Central Ministries depending upon the public intended to be addressed and the subject-matter of the publication. For scientific, technical and statistical publications, including the international numerals should be adopted uniformly in all publications.
- here: http://rajbhasha.nic.in/preseng.htm (English) and http://rajbhasha.nic.in/preshin.htm (Hindi).--वुल्फ़वार्ता १५:३५, ८ मई २००७ (UTC)
- That looks as good as we're going to get. I think we should use the Hindu-Arabic numerals described by the government as Indian International Numerals. They're essentially India developed anyway. But I will also defer to others if they prefer to keep using the devanagari numerals. - टैक्सवाला १७:५०, ८ मई २००७ (UTC)
- If you're using the popularity argument, then why not have a proper vote here as well? Create a page and keep it open to vote till say, 100 votes. Maquahuitl २१:५१, ९ मई २००७ (UTC)
- I don't think anyone is using the popularity argument, and I still don't think a vote will be a good idea. I had thought I will get others' comments before voting either way. I still think there are two distinct issues here - which numbers to use inside articles, and which ones to use for internal Wikipedia pages and automated dates (those at the end of signatures, for example.)
- The above links posted by Wolfji do clear up the issue of what numerals to use inside articles - technical articles use Hindu-Arabic numerals, others use whatever is seen fit for the reading audience. I suppose that will mean using Devanagari numerals in articles on literature, history, biographies, geography etc. But that discretion should be left to the original article creator (similar to the English vs American spelling debate).
- However, this still leaves the question of what numerals to use in internal Wikipedia pages and automated dates. I guess for this issue the 'audience' will be the contributors, since they are the ones mostly looking at the automated numbers. So I propose we look at it from a different angle - which one of the two are the contributors (present and future) more (or less) comfortable working with. I am comfortable with both, as are most of the current contributors, I think. As for future contributors, most of those in India with internet access know both numerals. Actually, even some Hindi-speaking educated folks might have trouble with Devanagari numerals, especially those educated in English medium schools. I am sure the contributors coming from outside India are more likely have a problem with Devanagari numerals, while Hindu-Arabic numerals are almost globally known.
- So, my vote(s) - technical articles use Hindu-Arabic numerals, keep it flexible for other articles; Hindu-Arabic numerals for automated numbers. -- दाढ़ीकेश १६:२०, १० मई २००७ (UTC)
I have completely changed my mind now. Dadhikeshji's idea is great, or, since I have been doing a bit of research in both books and on the Internet, I think the usage of Devanagari numerals is good. Devanagari numerals are used in more formal and important content; and what is more formal and important than an encyclopedia? आपका विचार क्या है?--वुल्फ़वार्ता १६:३०, १० मई २००७ (UTC)
- But then again, so much work has been done in Hindu Arabic numerals. Or, you could use साँचा:संख्या... roll your mouse over this: <font-color="gray">१०००? But Dadhikheshji's idea is probably the best.--वुल्फ़वार्ता १४:०२, ११ मई २००७ (UTC)
समर्थन और सलाह
( चौपाल पुरालेख ११ से) सभी महानुभावों को नमस्कार,
विगत तीन-चार महीनों के अनुभव के बाद मै रोहित जी की बात से पूरी तरह से सहमत हूं कि मुखपृष्ठ पर जो समाचार लग रहे हैं, वह हिंदी विकिपीडिया ती रफ्तार से मेल नहीं खाते। तमाम प्रबंधक हिंदी विकिपीडिया के लिए बहुत अच्छा कार्य कर रहे हैं, जिसके लिए उन्हें साधुवाद... लेकिन मुझे लगता है समाचारों के लिए दो-चार लोगों का एक अलग प्रकोष्ठ बना उन्हें समाचारों को अपडेट करने की आजादी दी जानी चाहिए। इससे समाचारों के माध्यम से भी लोगों को हिंदी विकिपीडिया पर आकर्षित किया जा सकेगा।
इसके अलावा दूसरी बात जो मैं देशों की साइट को अपटेड करते समय शिद्दत के साथ महसूस कर रहा हूं, वह है संख्याओं में हिंदी का प्रयोग। मेरे ख्याल से हम हिंदी विकिपीडिया पर अंग्रेजी की संख्याओं का उपयोग करें, तो उन लोगों के लिए बहुत उपयोगी होगा, जो इन लेखों को शोध के लिए कापी-पेस्ट कर उपयोग करते हैं। न्यूमेरिकल के बारे में एक मानक बनाया जाना बहुत जरूरी है, जिसमें मैं अंग्रेजी का न्यूमेरिकल का समर्थन करता हूं। आप लोगों की राय इस दिशा में महत्वपूर्ण होगी।
- चारू जी अँग्रेजी की ही विकी पर आप काम क्यों नहीं करते? हिन्दी में अंग्रेजी जोडनी ही है तो अंग्रेजी की विकी तो है ही। मुझे लगता है कि आप सलाह और सुझाव की जगह कर सकें तो कुछ हिन्दी में काम करें।
--यायावर ०३:०८, २० जून २००९ (UTC)
- चारू जी अँग्रेजी की ही विकी पर आप काम क्यों नहीं करते? हिन्दी में अंग्रेजी जोडनी ही है तो अंग्रेजी की विकी तो है ही। मुझे लगता है कि आप सलाह और सुझाव की जगह कर सकें तो कुछ हिन्दी में काम करें।
- चारू जी आप की प्रथम राय का स्वागत है और समर्थन के लिए धन्यवाद। लेकिन जो आपका दूसरा सुझाव है कि अंग्रेज़ी संख्याओं का उपयोग किया जाए तो उस विषय में मैं यह कहना चाहुँगा की चूंकि यह हिन्दी विकिपीडिया है इसलिए जितना हो सके हमें हिन्दी में काम करने का प्रयास करना चाहिए। अंग्रेज़ी की संख्याएं तो हर जगह उपयोग में हैं, और यदि हम यहाँ भी इन्हीं संख्याओ का उपयोग करेंगे तो फिर तो लोग आने वाले समय मेम यह भूल ही जाएंगे ना की हिन्दी की भी अपनी संख्याएं हैं। कॉपी-पेस्ट करने वालो को करने दीजिए अन्यसदस्यों को जैसे जैसे समय मिलता है वे संख्याओं को संपादित कर हिन्दी मेम कर देते है इसकी आप चिंता ना करें। यदि आप को भी हिन्दी विकि पर लेखों को संपादित करना है तो आप कीजिए और अंग्रेज़ी संख्याओं का उप्योग कर लीजिए कोई ना कोई अन्य सदस्य इन्हें बदल ही देगा, इसकी आप चिंता ना करें। और दूसरी बात ये की कॉपी-पेस्ट करने वालों को लाभ हो जाएगा लेकिन जो लोग स्वयं टंकण कर के लिखते हैं उनके लिए परेशानी हो जाएगी क्योंकि टंकण करते समय हिन्दी की ही संख्याएं आती है। आशा है की आप समझ गई होंगी। रोहित रावत ०४:२४, २० जून २००९ (UTC)
- रोहित जी चारु नाम से स्त्री होने का अनुमान मत लगाइए। रहा सवाल अंग्रेजी अंकों के प्रयोग का तो वह टाइप करते समय अंग्रेजी के ही अक्षर आने की वजह से कही थी, खैर, जैसा बहुमत कहे शीरोधार्य है। इसके अलावा यायावर जी से आग्रह करना चाहूंगा कि सार्वजनिक मंच पर भाषा में सौम्यता रखें, ताना मारना मुझे भी आता है, अच्छा होता काम करने की सलाह देने की बजाए आप अपने योगदान की तुलना में मेरे योगदान को देख लेते।
--चारु
- चारू जी ! आप विकि पर अच्छा काम कर रहे है , बस एक छोटी सी सलह जब भी चौपाल पर या फ़िर किसी की वार्ता पर सन्देश लिखे तो उसके नीचे अपना हस्ताक्षर करना न भूले। हस्ताक्षर करने के लिये चार tilda type करे। जैसे ~~~~ , धन्यवाद --गुंजन वर्मासंदेश १२:०५, २० जून २००९ (UTC)
- चारू जी, नमस्ते । विचार-विनिमय और सलाह-मसवरा होता रहे तो किसी भी समाज के लिये शुभ है। इस दृष्टि से आपका सुझाव महत्वपूर्ण है। किन्तु हिन्दी के लिये यह ठीक नहीं है। हम हिन्दी को रोमन में भी लिख सकते हैं और वह बहुत लोग इसे देवनागरी की अपेक्षा अधिकच्छा मानेगें। किन्तु इस मामले में हमे बहुसंख्यक का अधिक ध्यान रखना चाहिये। जिस तरह हम देवनागरी को संरक्षित एवं प्रसारित करना चाहते हैं उसी तरह हिन्दी के अंकों से भी हमे लगाव होना चाहिये।
जहाँ तक गिने-चुने लोगों द्वारा इसे न समझ पाने का प्रश्न है, इसके लिये बहुत जरूरी होने पर परिवर्तन करने वाले सॉस्टवेयर का सहारा लिया जा सकता है। ऐसे प्रोग्राम उपलब्ध हैं और आसानी से बनाये जा सकते हैं।
आप कह रहे हैं कि हिन्दी के अंक टाइप करने में समस्या हो रही है - यह तो उस प्रोग्राम की समस्या है जिसकी सहायता से आप देवनागरी टाइप कर रहे हैं। मुझे ऐसी समस्या नहीं होती है।
चर्चा शुरू करने के लिये पुन: धन्यवाद।
अनुनाद सिंह १२:०९, २० जून २००९ (UTC)
o-९ को 0-9 में तथा 0-9 को o-९ में बदलने वाला साँचा?
(चौपाल पुरालेख १४)
|
अंग्रेज़ी अंकों का प्रयोग
(चौपाल पुरालेख १७)
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संख्या प्रणाली
(चौपाल पुरालेख २३ ) मैं माफ़ी चाहता हूं अगर इस विषय पर पहले भी चर्चा हो चुकी है तो -- मैनें विकिपीडिया:चौपाल/पुरालेख में यह विषय खोजने की कोशिश की पर मुझे कुछ मिला नहीं.
हिन्दी विकिपीडिया पर अंतरराष्ट्रीय अंकों (0-9) की जगह (०-९) का प्रयोग क्यों किया जाता है? केन्द्रीय हिन्दी निदेशालय अंतरराष्ट्रीय अंकों (0-9) का प्रयोग करता है (उदाहरण).
(०-९) अंकों की वजह से कैलिन्डर (जैसे en:Template:CalendarCustom) के लिए बड़ी माथापच्ची करनी पड़ती है. मीडियाविकि आंतरिक रूप से अंतर्राष्ट्रीय अंकों का उपयोग करता है:
{{#time:D|2011-03-01 +1 second}}का आउटपुट:मंगल{{#time:D|२०११-०३-०१ +१ second}}का आउटपुट:त्रुटि: अमान्य समय।
इस समस्या से कैसे निबटा जाये? Utcursch १२:३५, १५ मार्च २०११ (UTC)
- मुझे लगता है कि हमें अन्तरराष्ट्रीय अंकों के साथ-साथ देवनागरी अंकों का भी प्रयोग करते रहना चाहिये। जहाँ अतिआवश्यक हो वहाँ केवल अन्तराष्ट्रीय अंक प्रयोग किये जायें। इंटरनेट पर यदि किसी को देवनागरी अंक पढ़ने में समस्या होती है तो आजकल ऐसे टूल अपलब्ध हैं (जैसे फॉक्सरिप्लेस / Foxreplace) जो एक बटन दबाते ही उस पृष्ट के सारे देवनागरी अंकों को अंतरराष्ट्रीय अंकों में बदल देंगे। इसी तरह यदि विकि के सभी पृष्ठों से देवनागरी अंकों को सदा के लिये अंतरराष्ट्रीय अंकों के प्रतिस्थापित करना हो तो वह भी एक बोट आदि से किया जा सकता है।-- अनुनाद सिंहवार्ता १३:०१, १५ मार्च २०११ (UTC)
- ओके... लेकिन, क्या हिन्दी विकिपीडिया पर en:Template:CalendarCustom जैसी चीज़ें बनाने का कोई तरीका है? Utcursch १३:२४, १५ मार्च २०११ (UTC)
- इसके बारे में मुझे जानकारी नहीं है। शायद मयूर जी कुछ बताएं। -- अनुनाद सिंहवार्ता १३:३२, १५ मार्च २०११ (UTC)
- उत्कर्ष जी हिन्दी विकि में कई स्क्रिप्ट्स, टेम्पलेट्स या इन्फोक्स में अंक भरते समय हम अन्तराष्ट्रीय अंक प्रयोग करते है परन्तु इससे आउटपुट वेल्यु देवनागरी में ही आनी चाहिये, जैसे उपरोक्त केस में आपकी आउट्पुट वेल्यु "मंगल" देवनागरी में ही आ रही है अत: टेम्पलेट्स या इन्फोक्स भरते समय आप अन्तराष्ट्रीय अंक प्रयोग कर सकते है --Mayur (talk•Email) १३:४९, १५ मार्च २०११ (UTC)
- इसके बारे में मुझे जानकारी नहीं है। शायद मयूर जी कुछ बताएं। -- अनुनाद सिंहवार्ता १३:३२, १५ मार्च २०११ (UTC)
- परन्तु
{{{CURRENTYEAR}}}जैसे एक्स्प्रेशन का आउटपुट देवनगरी अंकों में आता है (२०२४)). इस वजह से{{#time:D|{{CURRENTYEAR}}-०३-०१ +१ second}}का आउटपुट सही नहीं आ रहा है: त्रुटि: अमान्य समय।. - इंग्लिश विकिपीडिया पर {{#time:D|{{CURRENTYEAR}}-03}} का आउटपुट "Tue" आता है.
- हिन्दी विकिपीडिया पर {{#time:D|{{CURRENTYEAR}}-०३}} और {{#time:D|{{CURRENTYEAR}}-03}} का आउटपुट "मंगल" की जगह "गलती: गलत समय" आता है.
- इस तरह के गणित आपरेशन कैलिन्डर टॅम्प्लॅट बनाने के लिए ज़रूरी हैं. Utcursch १८:२१, १५ मार्च २०११ (UTC)
- परन्तु
- खैर, मैने कैलिन्डर बनाने का एक दूसरा तरीका निकाल लिया है. Utcursch १९:३५, १५ मार्च २०११ (UTC)
- नमस्ते , सदस्यों शायद यह आपके काम का हो विकिपीडिया:चौपाल/पुरालेख 3#Important to the Community--सुमित सिन्हावार्ता ०५:०३, १७ मार्च २०११ (UTC)
आज का आलेख
(चौपाल पुरालेख २३)
जब से हिन्दी विकिपीडिया पर किसी ने अपनी मनमानी करते हुए देवनागरी के स्थान पर रोमन अंक डाल दिए हैं तबसे आज का आलेख वाला भाग रिक्त ही रहता है। कृपया इसे सुधारा जाए क्योंकि प्रतिदिन रिक्त भाग बहुत ही भद्दा लग रहा है। रोहित रावत (वार्ता) 04:37, 15 जुलाई 2011 (UTC)